16 de noviembre del 2017
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Se consumó el divorcio entre España y Cataluña, o al menos la mitad de Cataluña, y esto tendrá unas consecuencias inéditas en nuestra democracia: intervención de la autonomía catalana, destitución del Govern en pleno, cárcel para Puigdemont y sus compañeros de viaje, tensión en las calles y escenas de rebeldía dentro de instituciones y órganos de gobierno como nunca hemos visto. Paradójicamente, el sueño independentista condujo a la pesadilla en materia de autogobierno.

Agárrense, que vienen curvas.

Puigdemont aceleró la locomotora independentista llevándola hacia el choque frontal con el Gobierno Español, un muro infranqueable, un monstruo mucho más robusto, apoyado por la casi totalidad de los gobiernos europeos, con una maquinaria mediática imponente, los órganos judiciales a su disposición y un gran apoyo social a sus espaldas. A los números, es la mitad de Cataluña contra casi la otra mitad y gran parte de España.

Aunque la afrenta independentista tuvo una oportunidad tras la represión del estado el 1 de octubre que conmocionó a la opinión pública, Puigdemont no ha sabido rentabilizarlo en términos políticos: no consiguió negociar una consulta ni vinculante ni no vinculante, no abrió el melón de la reforma constitucional, no condujo al estado a una mejora en la financiación, no consiguió reconocimiento internacional y, por supuesto, no consiguió la independencia.

Y pese a que in extremis intentó cambiar de raíl, la negativa del estado a concederle inmunidad jurídica, liberar los lideres de ANC y Omnium y retirar de inmediato el 155, sumada a la presión de la masa social independentista y el temor a la atomización de PDCAT, ha provocado la ruptura. O fractura. O vete tú a saber cómo definirlo.

Pero señalar sólo a Puigdemont es casi infantil, Puigdemont no es sino el último representante de un movimiento histórico, que siempre existió, y qué alimentado por la desastrosa gestión del gobierno central en materia identitaria (ya saben, estatut, tejemanejes en el constitucional, desdén por los símbolos y expresiones identitarias), creció sumando a la causa indignados en busca de un nuevo Ítaca, clase media decepcionada y venida a menos, descendientes de charnegos en plena búsqueda de su identidad e independentistas nacidos y criados en el ámbito rural, y a todos, supo integrarlos en un discurso. Un discurso plano, con deficiencias evidentes cuando se enfrenta al cómo y para qué, pero un discurso al fin y al cabo. Un discurso que promete el fin de la dinastía borbónica, la amputación de la cangrena del franquismo sociológico y la recuperación de Europa como promesa de modernidad. Dejar el lastre de una historia reciente plagada de fracasados sociales y económicos (sin la crisis todo esto no se entiende) para darse una oportunidad de futuro. Signifique eso el cielo o el lodo.

Claro que Cataluña seguirá a manos de una élite, pero los partidarios del independentismo entienden que será otra élite y en otras circunstancias, y eso será suficiente como punto de partida.

Sin embargo, ese estado hoy está más lejos que nunca.

La intervención en Cataluña es una pésima noticia para España. No solo significa una catástrofe en materia de autogobierno y un evidente trauma sociológico, es una coartada perfecta para que el gobierno esconda sus miserias (las conclusiones sobre los casos Gürtel y Bárcenas han pasado sin pena ni gloria por los noticieros), justifique sus recortes (la situación económica es de incertidumbre), se vuelva aún más restrictivo y abone los peores instintos del patriota de ultraderecha.

Un lienzo feista, el que unos y otros han pintado, con negociaciones de última hora que dirimen el devenir de una nación, reuniones infructuosas, plenos bochornosos en el senado y el parlament, una enorme crispación en la calle, una plaga de políticos mediocres, medios de comunicación con la voz de sus amos y un futuro gris, casi negro, lleno de incertidumbre. Qué hubiera pintado Goya con todo esto. 

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Escritor y Social Media Manager. Ha publicado artículos culturales para medios como La Marea, Secretolivo, Perarnau Magazine o La Voz del Sur. Ha escrito el libro Yo, precario (Libros del Lince 2013), Hijos del Sur (Tierra de Nadie 2016) y Juan sin miedo (Alkibla 2015). Ha sido traducido al griego y al alemán. En 2014, creó La Réplica, periodismo incómodo.

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    27 Réplicas

  1. Juan

    Sr. López Menacho, estoy de acuerdo con usted en algunas cosas que plantea pero no en todas, siendo éstas últimas bastante más notorias. Dice usted (al son de los discursos de los separatistas) que los catalanes sufrieron la represión por parte del Estado el día 1 de octubre. Entonces, ¿le parece a usted que las cargas policiales por parte de los Mossos de Squadra para dispersar a los manifestantes que estaban sentados pacíficamente en casi todas la plazas de Cataluña (en las del resto de España también) durante las protestas de los movimientos por el 15N (puede encontrar multitud de videos en youtube por si no lo recuerda), fue proporcionada? Si hay un cuerpo policial en este país del cual se pueda dudar de esto, ese es el de los Mossos y usted lo sabe, no solo por la forma de actuar en esas fechas concretas, sino en muchas más ocasiones y que han sido sonadas. Parece ser que interesa obviar, que no fue el gobierno el que mandó cargar contra la gente, sino una jueza y los cuerpos de seguridad están obligados a hacer respetar la ley y el mandato judicial, porque si no, esto sería Jauja. Luego está la poca sensatez de la gente que, sabiendo que la policía iba a cargar contra los se opusieran a realizar su trabajo, va y se planta incluso con críos pequeños con actos de rebeldía. ¿Qué tendría que haber hecho la policía y la Guardia Civil, pasar del asunto y dejar que la gente campe a sus anchas como hicieron algunos Mossos y provocar un caos mayor? ¿Usted cree de verdad que el día 1 de octubre tiene algún valor o se trató de un acto serio, cuando se vio a gente de votar hasta 4 veces, de votar gente que fue de Madrid, niños metiendo las papeletas a puñados, realizándose bajo ninguna garantía ni control democrático? ¿A usted le parece que esos supuestos 2.000.000 de votantes de los cuales voto SI el 90 y tantos por cien, tiene más derecho que el resto de la población con edad de voto que supone más del doble? ¿Cree usted que fue un movimiento totalmente pacífico, cuando todos vimos como le tiraban vallas a los coches policiales o incluso los sacaron de algunos pueblos a pedradas? ¿Le parecería a usted igual de justo que el resto de España colocásemos unas urnas por nuestra cuenta, en contra de un mandato judicial, sin control alguno para garantizar que no se haga de manera fraudulenta, para, por ejemplo votar que se les persiga a los gays o lesbianas? Por favor, no caigamos en el victimismo injustificado de los separatistas, ni en el dogma de decir muchas veces la misma mentira para que así se convierta en verdad. España tendrá muchas cosas buenas y otras tantas que hay que arreglar, pero lo que queda fuera de duda es de que se trata de un país democrático. ¿Cree usted que si no fuese así, estaríamos ahora dentro del marco europeo? Por otro lado, estoy cansado ya de escuchar como se compara nuestro país con el régimen franquista, ¿no va siendo hora ya de superar esto, que para colmo la gran mayoría de los que dicen estas pamplinas ni siquiera tuvieron la desgracia de vivir esa etapa tan fatal? Después habla usted de que la situación del conflicto en Cataluña ha sido utilizado por el gobierno para enmascarar los procesos que tiene pendiente, y me pregunto yo, ¿es culpa del gobierno que los principales medios de comunicación, que precisamente la Sexta (poco sospechosos de ser afines al gobierno ni a la derecha) es de los que más horas está dedicando a esta noticia, le hayan dado más importancia al procés que al resto de noticias? ¿No será que el problema y las horas que les dedican los medios de comunicación se deben a la gravedad y a lo que nos jugamos con el susodicho problema? Y por último, basta ya de llamar ultraderechistas a una gran parte del pueblo español por sacar las banderas a la calle, ¿por qué si la gente saca una estelada se le relaciona con la libertad, la democracia y el buen hacer del que la porta, y si en cambio se trata de la bandera de España (constitucional por cierto) se le tilda de fascista, ultraderechista, franquista, etc.? Sólo le diré que respeto la opinión de las personas, faltaría más, pero por favor, dejémosno de repetir mantras que damos por buenos porque sí, y digamos que todo este problema lo empezaron parte del gobierno catalán, que saltándose la constitución, callando a la oposición y convirtiendo el parlamento de toda una comunidad autónoma en el patio de recreo del independentismo, planteó un chantaje al resto de los españoles, empezando por las otra mitad del pueblo catalán, que por cierto, parece ser que no interesa tener en cuenta. Lo que hizo el PP con el estatuto no está bien ni lo comparto, pero lo que no se puede hacer es saltarse la legalidad, dividir a un pueblo en dos y hablar de libertades y democracia cuando ellos han sido los primeros que han ninguneado a la otra parte, y no me refiero a la otra parte del estado, sino a la mitad del pueblo catalán. Me despido y huelga decir que no soy afiliado a ningún partido, ni de izquierda ni de derecha, porque pienso que el fanatismo no ayuda a pensar ni razonar con lucidez, pienso que hay cosas buenas y malas en todas las ideologías y lo que debe reinar siempre es la sensatez. Un saludo.

  2. Javier

    Estimado Juan, muchas gracias por participar. Te agradezco el tiempo dedicado.

    No seré yo sospechoso de alabar a los mossos en sus actuaciones recientes. He escrito varias veces sobre ellos y casi nunca quedaron bien parados (excepto para su gabinete de comunicación durante los atentados que me pareció enorme). De hecho, los mossos tienen muchas historias turbias a las que algún día dedicaré tiempo.

    http://lareplica.es/ciutat-morta-estado-policial-en-cataluna/

    En cuanto al 1 de octubre, creo que no es un referéndum válido, pero respeto a quienes así lo consideraron y salieron a votar. No hay nada de malo en que la gente vote y particularmente no lo hubiera parado. Ya hubo en Cataluña una consulta y se saldó como no vinculante. Creo que la actuación fue desproporcionada por parte de la guardia civil, y que hubieron altercados violentos por parte de algunos independentistas, pero en general el movimiento independentistas es MUY pacífico y lo interpreto como un gran error de Rajoy. No solo yo. También la comunidad internacional.

    El patriotismo y la ultraderecha. Me refiero a la ultraderecha violenta que, por ejemplo, agredió a manifestantes en Valencia o atacaron esta noche Catalunya Radio. A esos. Alguien que se siente español o española y sale a la calle a manifestar su adhesión a una bandera, tiene todo mi respeto.

  3. xavier

    Siempre ha existido el independentismo, que ha pasado de insignificante a unos “cuantos mas”, cuando el dia de la diada se manifestaban siendo 200 durante años no importaban a nadie, en cambio cuando son mas de pongamos 100.000, entonces es “ que se apoderan de la diada” el cinismo a sus anchas.

    Yo soy independentista y quiero un referendum para que nos podamos contar, lucho por votar yo y por que voten los del NO, en cambio lo del NO , mayoritariamente, luchan porque no vote nadie, otra vez el cinismo a sus anchas.

    La mayoria del parlamento catalan, guste o no es la que es, no son pordioseros, descerebrados ni abducidos, so personas elegidas democraticamente, guste mas o menos, al fin y al cabo el PP gobierna con 38% y el gobierno catalan con mas de un 70%, pero claro lo uno es democratico y lo otro no, mas cinismo campando.

    Las manifestaciones de estos ultimos años , se merecen algo mejor que el desden y el insulto nos merecemos algo mejor, me merezco algo mejor, en cambio hemos sido ignorados y ninguneados cuando no despreciados, mas tanda de cinismo.

    No hay salida para nosotros ¿ por que ?

    EL regimen franquista, si lo he vivido y solo hay que repasar la transicion como se hizo lo que no se hizo y lo que se tenia que haber hecho , basta con comprobar quien puso la monarquia o basta con investigar la procedencia de muchos politicos y de las elites “extractivas” o ver las reacciones del PP, para comprobar sin ningun genero de dudas que si, el franquismo no se ha ido y no parece que lo haga en un futuro cercano.

    Y ya de paso preguntemos al Sr Arenas por la recogida de firmas contra Catalunya (4.000.000) “ contigo empezo todo” o por los discursos que maneja Ciudadanos o el PP catalan.
    Que el independentismo ha cometido errores, vaya novedad, por supuesto, pero que hacer con nosotros? Al Gulag, al paredon , al espacio sideral ?
    Nuevas elecciones bien y si sale una mayoria independentista ( suponiendo que no nos ilegalicen) que hacemos ,¿ Al Gulag, al paredon , al espacio sideral ?, o repetimos elecciones hasta que lso resultados sean del agrado de PP, Ciudadanos el Monarca y el susum corda.

    Donde quieren que me ponga ?

  4. Juan

    Xavier, sin ánimo de ofender a nadie, creo que estáis un poco equivocados con la opinión que se tiene mayoritariamente desde fuera de Cataluña. Dices que sois ninguneados, que no se os respeta vuestra opinión, que se os quiere enviar al Gulag, etc. Creo que a veces os pasáis de victimismo porque eso no lo aprecio así. Si hay un grupo, idea o formación política a la que se le haya respetado, mimado y tratado con guante de seda, ese ha sido el independentismo, de hecho, si no contamos con lo que pasó el día 1 de octubre, que reitero, fue un mandato judicial y como tal, tenía que cumplirse porque para eso estamos en un estado de derecho democrático, donde si no te gusta lo que hay, lo que hay que hacer es intentar cambiarlo a través de los mecanismos que existen para ello, siempre democráticos, porque, ¿que pasaría si cualquier grupo de personas plantea algo que está fuera de la ley y respaldado por una cantidad de gente considerable se salta la ley? Creo que vuestro error ha sido desmarcarse de la ley, adelantarse en el tiempo a un hecho que todavía no cuenta con una mayoría considerable y, permíteme decirlo, de una manera que se ha ganado y ahora sí, el rechazo de la mayoría del pueblo español y que va a tardar en recuperarse el cariño que se os ha tenido.
    ¿Que la transición no fue perfecta? Estoy de acuerdo contigo, pero no hay nada perfecto, vuestra independencia tampoco lo es y tendréis que decirle a la gente las consecuencias que va a tener, sobretodo económicamente. Si bien a nivel de sentimiento e ilusión puede no tener parangón, con eso no se come amigo, y cuando falte el trabajo y lo que llevar a la boca, entonces veremos a ver como se hace frente a esto. No lo digo yo, lo dicen todos los economistas a los que he podido escuchar y leer , que por cierto, hay de todas las ideologías, exceptuando a los independentistas, que claro, te dicen que Cataluña no va a salir de Europa y logicamente si eso fuese así, el impacto no sería el mismo, pero creo que ha quedado claro que el resto de países de la Unión, incluido Escocia, ya ha declarado que no le da validez alguna.

    Dices que los partidos independentistas gobiernan con una mayoría legítima y que el PP con un 38%, yo no soy ni he sido nunca votante de este partido, pero no me negarás que si están tan seguros de esa mayoría que fue de hace dos años atrás, ¿por qué tienen ahora tanto miedo con unas elecciones autonómicas con garantías?

    También hablas de la comunidad internacional, que condenó de manera firme lo visto el 1 de octubre, pero en cambio no le das validez alguna a lo que, desde ayer por la tarde, ha sido un reguero de declaraciones en contra de la independencia de Cataluña y su nulo reconocimiento, ya no por países europeos, sino a nivel internacional, ¿no te hace pensar que tanta gente no puede estar equivocada? ¿No piensas que una mayoría unánime del resto de España no está de acuerdo y que ni siquiera lo está la otra mitad del pueblo catalán? Hablas de tu derecho a la independencia, por supuesto, yo lo reconozco como no podría ser de otra forma, pero siempre desde el marco de la ley, porque si estás de acuerdo con llegar a ella sea como sea y sin el apoyo de una mayoría siquiera, lo estarás también cuando, si algún día llegáis a ella, parte del pueblo catalán se quiera salir de ese Estado saltándose vuestras leyes o vuestra constitución.

    Por favor, estamos en el siglo XXI y ya vale hablar de Gulag, de Franco, etc., España no es un país bananero ni dictatorial, y medita una cosa, ¿ha sido Cataluña más próspera alguna vez en su vida? Es verdad que se ha retrocedido en cuanto a derechos laborales y que la crisis ha hecho mucho daño, yo no estoy de acuerdo con la política llevada a cabo por el PP tampoco, pero estábamos saliendo de esto poco a poco y habéis hecho un flaco favor no sólo al resto de España, sino a Cataluña también, planteando una independencia en un momento que se empezaba a recuperar la economía, con una minoría de catalanes a favor, saltándose la ley, etc.

    Para terminar, yo respeto la forma de pensar de cada individuo, estaría bueno, pero siempre he pensado que uno tiene que decir lo que piensa y razonar lo que se dice, y ayer, el hecho de ver votar a esos políticos tan fervientes, abrazados a la bandera del independentismo, no tuvieran la decencia de votar a cara descubierta por miedo a que los jueces intervinieran llevándoles a la cárcel, ¿pero creen todavía que no van a tener que dar cuentas de un hecho que como mínimo es sospechoso de ser ilegal? ¿Si tan democrático y legal dicen que son sus actuaciones, ¿por qué no tuvieron la valentía de dar la cara y decir yo he votado lo que he votado? Para mí, lo de ayer fue muy cutre.

    Veremos que pasa, pero yo confío en que entre todos se de un respiro, que no se crispe más por parte de ningún extremo y que se les permita votar a los catalanes en paz y dentro de las garantías democráticas y si hay una mayoría de catalanes que están a favor de la independencia y los plasman votando a los partidos que la proclaman, entonces creo que es justo que se haga un referéndum vinculante, pero si igualmente sigue sin haber una mayoría que esté a favor, se les respete y se de estabilidad a una situación tan agonizante.

  5. Juan

    Para Javier: Estoy ahora más de acuerdo con usted, pues pienso que no el gobierno, sino, la jueza que mandó parar esa votación sin efecto legal alguno, debería haber dejado hacer porque para nada iba a servir, ya que no está respaldada por ninguna institución, fuera de las que están a favor del independentismo.

    En lo que sigo sin estar de acuerdo es en la forma que actuaron los cuerpos policiales, porque piense que no fueron mandados por el gobierno, sino por los jueces para hacer cumplir un mandato, igual que cuando se les requiere que actúe los Mossos de Squadra, exáctamente igual, lo que pasa, es que se ha querido dar una imagen de represión franquista maquillada por un cuerpo como es el de la Guardia Civil, y se ha querido vender la imagen de que estábamos volviendo al pasado con imágenes similares a periodos de nuestra historia anterior a la democracia.

    No lo digo por usted, pero ¿dónde estaban todos éstos que ahora hablan de represión brutal cuando los Mossos repartieron a diestro y siniestro durante las manifestaciones por el 15N? Porque si se critica lo uno y se pasa un tupido velo por lo otro, no me queda otra cosa que pensar que lo que trató el independentismo es buscar la foto para quedar como víctima de un estado represor, cosa que me parece que les ha valido de poco, pues el resto de países sin pensar que fue ideal la forma de llevar a cabo ese mandato judicial, tampoco ha dejado de apoyar el estado de derecho en ningún momento, pero es que no puede ser de otra forma, ¿o es que los alemanes, italianos, franceses y etc., han actuado de otra forma cuando han tenido que intervenir como es el caso de las reuniones del G20?

    Ya lo dijo el sr. Tardá de ERC, que a ellos el 155 les venía de lujo, ¿por qué, porque quieren que haya palos para quedar como víctimas de nuevo? Claro, a ellos no les van a zurrar, les van a zurrar a la gente de la calle que son los que han sido incitados.
    Ayer creo que el gobierno de España sorprendió a todos, y a los que más, a los políticos independentistas. Ellos querían la aplicación de un artículo 155 fuerte, que entraran allí arrasando y si es a porrazos, pues mejor, pero se dieron de boca contra el suelo, porque lo que se ha hecho es dar la voz al pueblo catalán mediante una votación legal y con garantías. No se puede caer tan bajo, no es justo para lo catalanes.

  6. Juan

    Javier, se me pasó comentarle también, que yo estoy totalmente en contra de los extremos, de los extremistas derechistas, pero también de los extremistas izquierdistas, y como yo, la gran mayoría de España no está de acuerdo ni con unos ni con otros, de ahí el valor residual de los partidos que comulgan con esas dieas, pero reconocerá que cuando actúan los fascistas de derechas, todo el mundo los recrimina como no puede ser de otra forma, pero que no ocurre igual cuando se trata de la izquierda ultra, eso también es verdad, pues se le da un aire nostálgico y utópico que está lejos de ser lo que es.
    No voy a entrar más en este tema porque daría para muchas líneas, pero lo que nunca he entendido es como se retrata a la extrema derecha como lo que es, un sin sentido y una barbarie, y sin embargo no se dice lo mismo del comunismo, que ya sabemos los ríos de sangre que ha hecho correr a lo largo de su historia.

    Para mi, ni los unos ni los otros, porque pienso que ningún extremo es bueno y porque, si analizamos la historia del mundo, los dos extremos tienen mucho que callar y mucho por lo que avergonzarse.

    Gracias.

  7. Carolina

    Si por entrar en un local y empujar a un diputado catalán, los ultraderechistas de Blanquerna han sido condenados hasta a cuatro años de prisión me imagino que al que le tiró a la cabeza la silla al Guardia Civil le caerán unos 10 años ¿no?

  8. Carolina

    En cuanto a lo de “periodismo incómodo” que reza vuestro membrete, me parece que no, de incómodo nada. Vais con la tónica que rige en todos los medios de comunicación, la progresía, el antifranquismo (ahora son todos antifranquistas de toda la vida) y las consignas lgtb. Por cierto, no encuentro tu artículo Mi bandera, de tan solo hace dos días, en el que decías que también la estelada era tu bandera, (¡Qué bonito!). ¿Es que has releído tu artículo y no te acaba de gustar?

  9. Javier

    Estimada Carolina,

    Varios puntos.

    En cuanto al tema judicial, yo lo que pido son sentencias justas y equilibradas. Una persona no puede estar en la cárcel años ni por empujar a nadie ni por una pelea en un bar como Alsasua.

    Ya hemos hablado aquí del tema, no nos gustan nada las cárceles. Nos parece que sobra mucha gente en las cárceles.

    En cuanto al artículo de la bandera, me han llamado de todo por ese artículo. Aunque me gustó un señor que me dijo que era un humanista. Sigue publicado, claro:

    http://lareplica.es/mi-bandera/

  10. Javier

    Estimado Juan, es obvio que en muchísimas cosas no estaríamos de acuerdo usted y yo en cuanto a política nacional e internacional, pero qué gusto da encontrar gente educada, capaz de argumentar y con mesura a la hora de entablar un diálogo. Gracias por participar.

  11. Carolina

    Lo de la pelea en un Bar de Alsasua como tú dices, no fue tal. Fue una encerrona a dos guardias civiles que estaban con sus parejas tomando algo y a los que acorralaron entre unos veinte tíos. ¿Tú ves como sois los comunistas?

  12. Juan

    Javier, no podría ser de otra forma, pues me considero un demócrata y no puedo más que respetar las opiniones de las demás personas, aunque a veces no las comparta. Es muy fácil faltar al respeto en una conversación que no se lleva a cabo cara a cara, hecho que se ve demasiado en las redes, pero, como se suele decir, a palabras necias oídos sordos y no merece la pena seguir hablando con gente que no tiene educación o que al menos, es mediocre.

    Carolina, creo que en este caso estás equivocada y te lo digo con el máximo de los respetos. Yo me niego a pensar que la justicia española es benevolente según de quien se trate o extremadamente dura con quienes les apetezca. Lo que si creo, es que las juezas y jueces no siempre mantienen un consenso a la hora de enjuiciar un acto concreto y esto pasa con todos los delitos que figuran en el código penal. Todavía recuerdo al juez que metió en prisión a una chica que pagó con una tarjeta para poder darle de comer a su hija, en cambio, ¿cuántos “chorizos” son pillados casi a diario que entran por una puerta y salen antes de lo que salen los policias que lo han llevado ante el juez?

    Si dejamos de confiar en la justicia y en los jueces, entraríamos en una espiral bastante peligrosa, y si una sentencia no nos gusta, siempre tenemos la opción de recurrir para garantizar nuestros derechos si es que se han visto perjudicados o así lo creemos. Esto que comentáis me parece un tema muy importante, porque no gusta para nada cuando oigo a políticos criticar a jueces cuando no les gustan las sentencias que ejecutan, creo que deberían ser más respetuosos con esto. Igualmente no me parece honesto presionar a ningún juez para que ejecute una sentencia en contra de alguien, pues se les debería trabajar a los jueces sin interferir para nada en su labor a la hora de impartir justicia.

  13. Carolina

    Ya me gustaría a mi pensar como tu, Juan, y creer un poco más en la justicia, pero lo que veo a diario me deprime y la verdad, creo que los jueces, no todos, están más en no buscarse problemas y siguen el rol marcado. Tu pones el ejemplo de la chica condenada por el uso de la tarjeta robada. Te pongo yo otros : Jaume Matas, o Urdangarín, que condenado continua viviendo en Suiza, por no hablar de los Pujol y el cachondeo de Cataluña. De políticos corruptos, pocos verás entrando en prisión. ¿Pero sabes cuando se unieron los jueces para hacer huelga ? Cuando les quitaban seis días de asuntos propios de los 18 de los que disfrutan (allá por el 2013)

    Aparte de la corrupción que ha sido un latrocinio continuado, ¿ qué pasa por ejemplo con la entrada ilegal de inmigrantes?. ¿Tampoco eso se puede controlar? ¿No hay otra solución que recogerlos y repartirlos por España esperando que se busquen la vida como puedan? Se dedican al top manta, vendiendo productos falsificados, o a aparcar coches y así está bien la cosa.

    Y en cuanto a la “inmigración legal” no entiendo tampoco como hay que seguir lo “políticamente correcto” (y es aquí donde incluyo a la progresía y a estas izquierdas “buenistas”) y permitir la entrada de millones de personas cuando por otra parte se denuncia la precariedad de los salarios y el paro, que excede del 16%.

    En fin, Juan, yo lo veo cuanto menos, muy complicado para los españoles.

  14. xavier

    Para Juan.
    No soy independentista, ni nacionalista, ni siquiera duermo enrollado en la bandera, de echo si de mi dependiera no estariamos en el mercado común, solo es un supermercado de mano de obra y mercancias donde solo priman los beneficios no nos aportan nada y no tiene manias si tienen que fundir un pais y venderlo a trozos , vease Grecia.

    Pero no tome el termino Gulag como un lloriqueo, era solo una forma de expresar que s en algun sitio nos tendran que poner a los indepes, no, no me estab quejando era simplemnet un recurso para expresar una situación.

    No se ha respetado al independentismo porque hasta hace relativamente poco tiempo no era suficientemente visible y si usted oye los calificativos que nos dedican y cree que eso es respeto digamos que lo percibimos de diferente manera.

    Intentar cambiar algo en este pais, mas alla de la hora del rosario es simplemnete imposible, una camara alta presa del bipartidismo que solo piensan en su beneficio y una mayoria de 3/5 partes hacen imposible cualquier cambio “democratico”, no es democracia cuando una mayoria somete a una minoria.
    Y le recuerdo que llevamos 7 años pidiendo contarnos y hasn pasado de nosotros y cuando decidimos hacerlo, entonces no vale, hombre, a mi me parece cuanto menos extraño.

    Ya lo decia Toni Curtis, nadies es perfecto, respecto a los economistas , que quiere que le diga , pero creo que el sentido comun no lo hemos perdido, 1500 empresas se marchan, cierto pero es información sesgada, se llevan la razon social que poco nos afecta en el tema recogida de impuestos cuando se lleven oficinas desmonten tuberias en por ejemplo Tarragona, desmontes estructuras portuarias empezare a preocuparme, porque quien nos deja impuestos aquí son los currantes de las oficinas, talleres, etc por otra parte si tan negro es el panorama, empresas como Google o Tesla por poner dos ejemplos se dejarian caer por aquí ?

    No le parece que lo realmente vergonzoso es el gobierno facilitando el cambio de la razón social y el Monarca “ el preparao” llamando a Seat/Wolwagen para pedirles que se marchen de Catalunya, ¿ este el amor a Catalunya? , la realidad parece indicar que lo que quieren es tierra conquistada y subditos arrodillados, o a mi me lo parece.

    El discurso de Ciudadanos tiene que haber calado hondo, cuando hemos tenido miedo a unas elecciones , si llevamos 7 años pidiendo contarnos, ahora bien que alguien me cuente donde esta la pelotita, porque tal y como esta el patio, no hay posibilidades ( excepto un milagro) que PP, PSC o Ciudadanso ganen dichas elecciones ni podran obtener mayoria absoluta sumando fuerzas ( que seguramente sera lo que intenten) asi que digame donde esta la trampa, porque todas las previsiones
    dan como ganadora a ERC, sin sumar con otros si suman ¿que tendremos ?

    Fijese que siendo independentista, no pido o no pedia ( pediamos duarnte 7 años) la independencia, pediamos contarnos solo eso y fijese la que han liado, con lo facil y democratico que era .

    Los politicos de ayer se jugaban la cara, el patrimonio y la carcel, usted que hubiera hecho ?
    El que tenia que dar la cara que era el President y el Gobern, han dado la cara a mi con eso me basta, lo anarmal en un pais denominado democratico es que tengamos presos politicos y amenazas de carcel para unos politicos que por una vez una unica vez han hecho lo que les hemos pedido, que es querer votar.

    De los Mossos que quiere que les diga, son como toda la policia, y ademas aquí tienen iunas cuantas lagunas negras muy negras, pero acertaron el dia 1 de Octubre, quiza no sabe que los Mossos cerraron mas colegios que la Guardia Civil si pegar una sola hostia, al menos eso dice la información oficial y hasta ahora la Guardia Civil no la negado.

    No existe la extrema izquierda en este pais y confundir a los indepes con dicha afiliacion es un error, lo mas de izquierda que tenemos es las Cups y para sorpresa de todos son gente formada con un discurso articulado y con una capacidad de seduccion muy alta y ademas y aquí viene lo importante no engañañ a nadie sus parlamentarios son educados buenos oradores en general y con discurso consistente algo que venia faltando en este pais de diputados estirados.

    Como el comunismo no tiene presencia señalable omitire opinar , peor los desmanes de la extrema dercha fascista de este pais no pueden taparse alegando que los comunistas …………….., es muy simplista ¿ no le parece ?.

    Yo insisto en un punto que parece que olvidamos, un estatuto refrendado por todos y llevado a los tribunales, articulos de ese estatuto puestos en otras comunidades, estatuto “cepillado” y presumiendo de haberlo hecho, recogida de 4.000.000 si millones de firmas y ahora ademas le sumamos el “a por ellos” primero de la gente y luego grabado en algun autocar de los policias desplazados a Catalunya, le sumamos las hostias del día 1 de Octubre y para poner la guinda los estupidos senadores aplaudiendo como ñinos la aplicacion de una cosa tan seria como el 155 y todo esto SOLO POR PEDIR VOTAR, ni con ETA España se atrevio a tanto.

    Como comprendera como catalanes, no nos desborda el cariño hacia los españoles y esto si que costará de arreglar suponiendo que se pueda arreglar no va a ser en un futuro ni inmediato ni cercano.

  15. Carolina

    No se de donde se ha sacado Xavier que el Parlamento catalán gobierna con un 70% . La composición de la Cámara es:
    JxSi – 62, C’s -26, PSC – 16, CSQP – 11, PPC – 11, CUP -10.. O sea, que no.

  16. xavier

    Tienes razón Carolina, JXSI gobierna estrictamente con 62 diputados, habia sumadp CUP y no es cierto, disculpa el despiste.
    Existe una gran mayoria por el referendum vinculante 62+10+ una parte importante de CSQP y una parte ¿pequeña? del PSC, que se cifra en torno al 80% y una mayoria a favor deL independentismo 62+10 como minimo.

  17. Juan

    A ve, voy a intentar responderle o mejor dicho, darle mi opinión a cada punto que me plantea, Xavier. Primero de todo, dice usted que no es independentista, ni nacionalista ni se envuelve en ninguna bandera, hombre, no me negará que su tesis está más cercana al independentismo y oiga, no pasa nada porque es muy lícito. Después comenta que para usted Europa es un monstruo que se dedica a exprimirnos donde se nos trata nada más como moneda de cambio, pero veo que no le da valor a todo lo que nos ha aportado y sigue aportando Europa, que por supuesto se debe mejorar, pero reitero, no me negará que a nivel de financiación simplemente, nos ha permitido mejorar muchísimas infraestructuras a nivel de todo el estado, incluido Cataluña, y me nombra a Grecia, que es fácil ceñirse únicamente al control que sufre por parte de Europa, pero prefiere obviar a que se debe ese control, un país donde se malgastaba el dinero procedente de la CEE para que el país llegase al nivel del resto de países de la unión, y que no me negará que cuanto menos se ha usado de una manera bastante corrupta, porque quienes dejaron al país en bancarrota no fue Europa sino los políticos griegos.

    Con respecto al Gulag, yo no lo he tomado como un lloriqueo por su parte, sino como algo totalmente añejo, y lo que quería decirle es que ya es hora de vivir el presente y pensar en el futuro, dejando atrás parte del pasado que no nos va a ayudar en nada.

    Habla usted de descalificativos que sufren los independentistas, y le diré que cuando hay tanta crispación, los unos y los otros se descalifican y no es algo que apoye, pero decir que sólo son descalificados los independentistas, no sé, pero eso sí que me parece un poco victimista, porque si a usted le parece que decir que España les roba, que los andaluces viven del PER, etc., etc., no es insultar, pues oiga, no sé que concepto tendrá usted del insulto o de los descalifivos, pero seguro que muchos amigos no se hacen de esa forma y sí desde el respeto, o, ¿cree que todo un país e incluso la mitad de Cataluña que se siente agraviada por estos discursos están equivocadas?

    Comenta que una mayoría oprime a una minoría, que supongo que se referirá en este caso a que España oprime a toda Cataluña, y le volveré a decir que se sentirán oprimidos los independentistas, que son teóricamente algo menos de la mitad de Cataluña, porque si no, no cuadra que el resto no esté de acuerdo con sus proclamas, pero es que si hay una autonomía o forma de gobierno dentro de un estado que tenga soberanía, esa es Cataluña, que goza del mayor autogobierno de toda la unión europea y no lo digo yo porque sí.

    Dice usted que se han ido 1500 empresas pero que no es significativo porque tan solo se han marchado las sedes sociales, que contribuyen poco y que lo que cuenta son las sedes físicas. Lea usted la situación, Cataluña no es independiente y la mayor parte de las grandes empresas de Cataluña, las grandes, partícipes en el 30% del PIB catalán, ya se han trasladado socialmente, pero cree usted que las sedes físicas se van a quedar si la independencia se llevase a cabo de verdad, cuando tienen asumidas que no sólo les mataría la falta de consumo por parte del resto del estado, sino que automáticamente saldrían del paraguas de Europa y de su financiación, quedando con dinero para subsistir hasta diciembre de éste mismo año 2017, ¿o es que el discurso de que salir de España es mantener los mismos tratados existentes y que encima Europa les va a acoger con los brazos abiertos cuando no hay ni un sólo país que haya dicho que aprueban esa independencia? Es que ni Escocia, pero es que ni la mayor parte de los países americanos. Yo respeto a los independentistas, pero que digan la verdad, que digan en lo que quedaría ese estado sin el apoyo internacional, ni nacional, que lo digan claro y que no mientan, porque no se están engañando a ellos sino a la gente. ¿Cree usted que tendrían dinero para costear las pensiones, parados, etc.? Lo que pasa es que ustedes toman todo lo bueno de Cataluña como mérito sólo y exclusivamente de los catalanes y todo lo malo como mérito de los españoles, y las cifras que hay hasta el día de hoy, me refiero a las cifras económicas con las que juega el independentismo, son cifras que son tomadas con una Cataluña dentro de España, que es la situación existente hoy, en una Cataluña independiente, todos estos datos ya no serían válidos, porque habría que ver como se desarrollaría el proceso y créame, simplemente lo que ustedes venden al resto de España, caería en picado y sólo este dato sería causante de un incremento del paro, ojo, sólo le cito esto, ya no entremos en el apoyo del banco central europeo.

    Comenta que Seat ha sido cuanto menos presionada para que se vaya de Cataluña, hecho que viene dado por Rajoy y su gobierno, aprobando una ley exprés que facilite la salida de las empresas de Cataluña. Usted lo lee así, yo lo interpreto de otra manera, yo interpreto que ante una situación que puede perjudicar a una empresa tan importante, que no sólo es catalana, sino española también, por cierto, montada en esa comunidad bajo mandato franquista, y que puede perjudicar notablemente a sus empleados, hay que hacer algo y ese algo es darle cobertura en el resto del país para que se mantenga. Sí le doy la razón en que sobran esas presiones, pues sólo se debería dar ese apoyo para el que quiera usarlo, pero caramba, ¿el resto de empresas también han sido amenazadas como usted dice, porque tan sólo ha pasado con Seat? Pregúntenle a Caixabank, que ya ha dicho por activa y por pasiva que se van por las inestabilidad social y económica que han provocado los independentistas y que no piensan volver. Por cierto, antes mencionó usted o se refirió al rey de España, figura que a unos u otros nos puede gustar más o menos, pero que el día del 28-F, esa figura interpeló para que aquello se fuese al traste lo antes posible, que yo recuerde no le dio ni el mínimo de los alientos a los golpistas, fíjese que país tan antidemocrático el que tenemos.

    Dice que el independentismo tiene más apoyo que los partidos constitucionalistas en Cataluña y que gobiernan con un alto porcentaje de aprobación, bueno, vamos a dejar de lado la ley electoral, donde ciertos partidos catalanes con 7 veces menos en cuanto a voto, tienen más poder y si no, que le pregunten a IU, donde su voto vale 7 veces menos que el de un votante de CIU, un error más de los gobiernos precedentes tanto de PSOE como de PP, donde para contentar a ciertos partidos y gozar de su apoyo, se les ha dotado de un poder injusto sin pensar que algún día se les podía volver en su contra y en esas estamos. Pero le digo lo mismo, si tienen tanto poder de atracción y los partidos constitucionalistas no tienen opción alguna a menos que se unan, cosa que ya hicieron los partidos indepentistas por cierto, ¿por qué esa negativa a convocar ahora elecciones? Lo que yo creo es que a lo ustedes tienen miedo ahora, es que ese apoyo electoral que data del años 2015 fue bajo una situación distinta a la que hay ahora en el 2017 y temen haber perdido ese apoyo, más que nada porque la gente se ha dado cuenta de que les puede afectar gravemente a su status económico, pero le repito, para salir de dudas, lo propio serían esas elecciones y que la gente se exprese sin más, y si hay una mayoría ahora independentista en Cataluña, pues lo lógico sería que sacase una mayoría de votos a favor los partidos afines a ella superior al 70%, y yo seré el primero en estar de acuerdo en que se haga un referéndum, pero con un apoyo minoritario, la verdad es que no sería justo. Menciona usted, y perdona que se lo diga así, una mentira absoluta y malintencionada al decir que hay 2 presos políticos en España, cuando lo que hay son dos personas que delinquieron y que encima se pudo ver hasta en televisión, ¿usted ha leído la sentencia por la que están juzgados? Dígame donde dice que están condenados por pertenecer a uno u otro partido o ideología, están en la cárcel por subirse encima de un coche de la Guardia Civil e incitar a la gente a que se rebelase contra estos agentes que estaban incautando información, que por cierto, por parte de un movimiento tan pacifista como el independentismo, que les hizo los coches añicos, que les bloquearon su salida y que no tuvieron en cuenta que en los vehículos había armas y se podía haber liado parda. ¿Usted se imagina subido en un coche de los Mossos incitando a la rebelión contra la Generalitat? ¿Le condenarían según el código penal o le darían una palmadita en la espalda? ¿Consideraría usted como preso político a alguien que actúe así fuere de la inclinación política que fuere? Yo más bien lo percibo como otro dato más de la propaganda que poco les está sirviendo a nivel internacional, que creo que es lo que buscaban en este caso o como en otros tantos.

    Volviendo a la actuación de la Guardia Civil y de los Mossos, me dice usted que cerraron más colegios sin dar un porrazo, ¿pero usted cree que los Mossos fueron tratados igual que los agentes de la benemérita? Es como si trasladan esa labor al contrario y les toca hacer esto en Cuenca, por decir una ciudad, ¿piensa usted que a los Mossos les iban a tratar igual después de la complicidad de estos con una parte de los catalanes? Eso es jugar sucio y usted lo sabe perfectamente, menos mal que todo el mundo vio los bochornosos episodios de actuación de los Mossos, donde se encararon delante de la gente con agentes de la Guardia Civil con la peligrosidad que esto supone, como ayudaban algunos agentes de los Mossos a cargar las “urnas” en las furgonetas, como se pusieron en frente de un colegio a comerse un bocadillo mientras la policía tenía que hacer su trabajo encarándose con la gente, como llegaban a los colegios y benevolentemente preguntaban… ¿váis a dejarnos pasar? Noooooooo, y entre risas y aplausos dejaban de aplicar sus funciones. A los Mossos no los sacaron de algunos municipios a pedradas, por cierto, ese movimiento tan pacifista. Si los Mossos actuaron de esa forma, ¿por qué no hicieron lo mismo durante las protestas del 15N? ¿Por qué en lugar de entrar dando palos, que ahí si que repartieron a diestro y siniestro, fueron a las plazas de todas las calles e hicieron lo mismo… ¿os váis a levantar? Noooooooo y entre risas no se marcharon? Un poco más de seriedad, por favor.

    Yo no confundo a la extrema izquierda con los independentistas, eso lo está diciendo usted ahora, yo lo que he dicho, es que tanto unos extremistas como los otros, deberían ser repudiados de la misma forma. Si ya sé que en el movimiento independentista hay gente de derechas, Pdcat (antigua Ciu) es de los partidos más derechistas que han existido, eso lo tengo claro. Fíjese si lo tengo claro, que en cuanto se llevase a cabo la independencia o la proclamación de su república catalana, los del Pdcat no durarían ni una hora en la Generalitat, ¿o usted cree que los de ERC y la CUP les iba a dar algún cargo? Yo creo que se los comería con patatas y entonces sí hablarían de los temas de corrupción que arrastran y que los de la CUP sacarían a relucir bien pronto, que no olvidemos que todo esto ha sido silenciado mediante un pacto para que la unión del independentismo estuviera por encima del interés ciudadano y de pedir que se rindan cuentas y se meta en la cárcel a estos corruptos, incluidos el Honorable y gran parte de su familia, por cierto, ¿serían presos políticos también si los que presionan para que se apliquen estas penas, son los de ERC y la CUP?

    Yo no tapo los desmanes de la derecha, que supongo que se referirá a la derecha del PP y no a la del Pdcat, con el comunismo, ya le dije que no tengo inclinación absoluta por ningún partido político, lo que he dicho es algo parecido a lo que ocurre con los de extrema derecha y extrema izquierda, que a veces se quiere olvidar que los unos fueron unos criminales, pero que los otros también, y si no, dígale usted a alguien que hay vivido en los antiguos países comunistas, que el comunismo fue una época dorada.

    Lo que hizo con el estatuto el PP no lo apruebo para nada, pero reconozcan que el independentismo hubiera sido igual con esto o sin esto, quiero decir que la idea de llegar a proclamar una república independiente, más tarde o más temprano iba a llegar, sea con un estatuto o con otro. Hasta Pujol lo dijo en su día petit comité, que su labor era sentar las bases del independentismo y que, aunque bajo su mandato no diera tiempo a que llegase, llegaría en manos de otros de su partido, como así ha sido con el cambio de rumbo de Artur Más.

    Yo no apruebo que ante la tristeza que supone tener que llegar a aplicar un artículo como el 155, los políticos o parte de los políticos mejor dicho, aplauda, que, perdone, aplaudirían los que aplaudieron, pero no nos meto usted a todos en el mismo saco, porque yo no lo apruebo, pero aprueba usted que el viernes antes de que se celebrase el pleno en la Generalitat y sin respeto alguno a la ley catalana, por cierto, y sin respeto tampoco a las demás opciones políticas, entren los alcaldes a favor de la independencia en el parlamento a gritar ¡Independencia, independencia! Yo no apruebo lo uno ni lo otro, ¿y usted?

    Dice usted que los sucesivos gobiernos de España no se atrevieron a aplicar el 155 en Euskadi cuando campaba ETA, pero es que deja de lado usted que el gobierno de Euskadi no planteó una separación con el resto del estado, y que cuando el sr. Ibarretxe quiso hacer algo parecido, no hizo falta esto porque en las siguientes elecciones que hubo, fíjese la casualidad, sacaron mayoría para gobernar los partidos españolistas y así gobernaron por primera vez PP_PSOE llegándo a ser lehendakari el sr. Patxi López.
    Por cierto, antes mencionó usted o se refirió al rey de España, figura que a unos u otros nos puede gustar más o menos, pero que el día del 28-F, esa figura interpeló para que aquello se fuese al traste lo antes posible, que yo recuerde no le dio ni el mínimo de los alientos a los golpistas, fíjese que país tan antidemocrático el que tenemos.

    Por último, ante su comentario de que no espere que los catalanes nos tengan cariño al resto de los españoles, por favor, no hable de los catalanes como si fuesen vuestro cortijo, habrá catalanes que no nos quieran pero estoy seguro de que la mayoría sí que son recíprocos con la gran mayoría de españoles en cuanto al cariño se refiere, diga simplemente que son los independentistas los que no nos tienen cariño, cosa que, teniendo en cuenta su comportamiento e ideas, la verdad es que me viene al pairo.

    Un saludo.

  18. xavier

    Juan soy independentista pero no por los motivos que barajamos de forma habitual, Europa es lo que es y nos usa para unos fines que distan mucho de ser “sociales”, y ya que habla del PER, sirve para ilustrar como los subsidios facilitan a los terratenientes, lease Duquesa de Alba entre otros, para seguir teniendo una Andalucía cautiva si posibilidad de avanzar y con una reforma agraria pendiente at eternum. Si, Europa es un gran supermercado de mercancías y personas al servicio del capitalismo más liberal y salvaje.
    La expresión “España nos roba” no me satisface tampoco a mi, pero refleja una realidad que tiene que ver simplemente con el principio de ordinalidad.
    Si la democracia, que invocando a una mayoría, oprime a una minoría , puede ser cualquier cosa pero no es democracia, invocar a la constitución como forma de inmovilismo y de impedir que las cosas cambien en cualquier sentido , no es democracia o al menos a mi no me lo parece. Siempre tiene que haber una forma de articular las aspiraciones de la personas, las leyes deben estar al servicio de la sociedad no al revés, insisto 7 años pidiendo votar, con contarnos todo esto nos lo podíamos haber ahorrado unos y otros.
    Salir de Europa no veo porque necesariamente seria el fin del mundo hay países que están fuera de Europa y siguen vivos, formas donde el veto no cuenta, no tenemos una mala posición ni física ni estratégica, que no sera fácil, quien lo ha dicho yo al menos no lo he oído, inicios difíciles seguro pero me interesa donde quiero llegar y como quiero que sea el país en el que vivo y lo que mas me importa que país voy a dejar no ya a mi hija si no a mi nieta y tengo claro que no quiero que sea este ni con estos “compañeros” de viaje.
    Hay empresas que a pesar de todo llegan aquí, si el futuro fuese tan negro, no imagino porque vendrán, a no ser que imaginen una etapa difícil al principio y una estabilización posterior, como ha pasado en otros casos., pero fácil desde luego que no, ¿ que le hace pensar que España lo tendría fácil sin Catalunya ? , de entrada sin salida acordada la deuda se la queda en España que es quien la ha firmado y Europa cree que abandonara para siempre a Catalunya, con 7.000.000 de consumidores y su potencial, ¿ por la cabezonería de “una, grande y libre” ? Permitame que lo dude.
    No es como lo lea. Eso es lo que ha hecho el gobierno, llamando y presionando a consejos de administración, y Seat si recibió la llamada del “preparao” todo muy limpio y en aras de no perjudicar a las empresas, vale acepto pulpo como animal de compañía.
    Por el 28F entiendo que debe referirse al 23F, del anterior rey el que cobraba comisiones del petroleo y de sus mediaciones con grandes empresas, algún día sabremos, confió, el papel real de dicho rey en ese golpe de estado, militar por supuesto.
    La Ley d’Hondt. Es la misma para todos….. ¿o si vale en unos casos y en otros no ?
    ¿ que negativa en realizar elecciones ? Llevamos 7 años pidiendo un referéndum para contarnos y nos lo niegan hasta la saciedad y ¿ahora tenemos que concurrir a unas elecciones ilegales ?
    So pena que todos hayamos tomados mas de dos copas, ¿ alguien espera que Ciudadanos, PP o PSC ? ganen una elecciones en Catalunya, Ciudadanos seguramente si porque ya se postulan como vencedores y no contentos con ello postulan a Arrimadas como presidenta de la Generalitat con un gobierno transversal, o tiene poderes o algo huele muy mal.
    Según las encuestas no tienen posibilidades ni presentadose juntos, que sera lo que seguramente hagan, sera divertido ver como se justifica el Iceta, igual lo hace bailando que se le da bien.
    ¿ Miedo ? Mire las encuestas., al menos hasta este punto, mañana no se.
    Respecto a los presos políticos, si lo son, afortunadamente existen videos que demuestran como esos dos señores pedían disolver la manifestación y perdome usted quien tenia que haber tenido en cuenta que habían armas no eran los manifestantes si no los que dejaron el vehículo , desde el primer momento se informo que habían robado las armas, hasta la propia guardia civil informó de que no habían robado armas y que la parecer lo que había era básicamente material antidisturbios.
    Pero vayamos con el sentido común, ¿ cree usted que con el aprecio que se nos tiene, si eso no fuera cierto , las cosas no hubieran ido de otra manera ?, solo diarios digitales residuales se han atrevido a mantener semejante mentira, que les “bloquearon la salida”, a qui entramos en quien dice la verdad, en las imágenes se ve un cordón de personas de ANC y OMNIUM facilitando la salida, no imagino una carga de los Mossos en ese momento lugar y como hubiera acabado ese día.
    Yo estaba en un colegio con mi hija,¿ le parece bien que te calienten cuando de forma pacifica solo quieres votar, por ilegal que pueda parecer, ¿ de verdad le parece bien ? ¿que cuatro energúmenos descerebrados y calentitos al grito de “ a por ellos” se comporten así?
    ¿ Que se ha silenciado que ?, aquí la corrupción ha costado un partido político ( bueno dos), se han “refundado” en PDCAT, aquí todos sabemos que CIU era exactamente como el PP pero con barretina y ahora mire las encuesta y vea como el PDCAT va cayendo.
    La corrupción endémica del PP, todo el partido imputado, y una fiscal que estos días se ha explayado a gusto, esto ¿que le ha costado al PP?, ¡quien decía que tapaba la corrupción con el tema Catalunya ?
    Sigo sin entender la alusión al comunismo que realiza y no se donde ponerla.
    Lo que hizo el PP con el estatuto…. Ahora no lo encuentra bien, que guay, pero cuando lo hicieron donde estaban los “que no lo encontraban bien”, ya se lo digo yo, en el espacio sideral.
    Pero si en este país, los independentista los ha forjado el PP, gracias Javier Arenas por tu recogida de firmas 4.000.000, “ contigo empezó todo”, antes no había independentistas ni para llenar una mesa de billar, pero al final las personas tiene dignidad, por extraño que parezca y aunque seamos catalanes.
    No me parece bien lo de los alcaldes, pero se les llamo al orden y el asunto se termino, que es lo lógico.
    No digo que no se atrevieran a aplicar el 155 en Euskadi, porque no tendría sentido, lo que digo es que el encono y las formas de España en general, no se usaron en esos momentos, o alguien gritaba “ a por ellos” y salían por la tele cuando destinaban policías y guardia civiles a Euskadi, no claro había miedo, o ¿aplaudían los senadores ? no porque había miedo, mucho miedo, ahora hay barra libre y eso que nosotros somos pacíficos, aunque parezca que eso en este país no sirve de nada.
    Y si tenemos que presumir de demócratas, al menos no seamos hipócritas, al Rey lo puso Francisco Franco y ademas juro lealtad a los principios del movimiento, hoy soy fascista y mañana por la mañana me cambio de traje y soy demócrata de toda la vida, vamos de los auténticos y con pedigree
    Usted lo define muy bien “ teniendo en cuenta su comportamiento e ideas,” respecto a mi comportamiento, lamento comunicarle que yo no he agredido a nadie, ayer estaban algunos partidarios de la unidad española repartiendo hostias aquí en Catalunya ( le supongo enterado) y hoy también, que se lo pregunten CCOO ( le supongo enterado), nosotros llevamos 7 años de pacifismo absoluto (también le supongo enterado).
    Así que mis ideas, diferentes a las suyas son la justificación de que no tenga cariño a los españoles, siento informarle que esta usted completamente equivocado, el día que mis ideas diferentes me impidan tener cariño por alguien o medir mi amistad en base a esos parámetros, me auto retirare la condición de persona humana, muchos de mis amigos son españolistas y algunos votantes de Ciudadanos y ¿ por eso tiene que dejar de ser mis amigo ? va a ser que no.
    Mi falta de empatía y cariño hacia los españoles vienen por otras cuestiones, que tiene que ver mas con mi dignidad, pero igual son manías mías.

  19. xavier

    Manifestación de SCC, PP, PSC en Barcelona, ha habido el reparto de hostias habitual de estos últimos días y esta vez no han sido los “grises” ni los verdes”, furgonetas de la policía con banderas españolas y pitando mientras circulaban, alguna que otra agresión a los Mossos con los palos de las banderas y el helicóptero de los “grises” ofreciendo imágenes de la “multitudinaria” manifestación del 1.000.000 de asistentes según los convocantes.
    Sin palabras………….

  20. Carolina

    Xavier, perdona que insista pero es que los números los utilizas de una manera que me sorprende. El resultado de la votación de la independencia fue de 70 votos a favor del total de 135 diputados que forman el Parlamento catalán . ¿ Se puede proclamar una independencia sin contar con el 48% de los parlamentarios, siendo además que este 48 % representan la mayoría del electorado?

    Muy democrático no parece la verdad.

    En cuanto al pacifismo del movimiento independentista, bueno, me dejas sin palabras. ¿Porqué no repasas la hemeroteca (imágenes incluidas) de la “movida” del banco expropiado del barrio de Gracia, por ejemplo? Cuando por fin pudieron las fuerzas de seguridad acceder al banco, se dejo a los “okupas” en libertad, eso sí, tras comprobar que se encontraban bien de salud. Sin palabras.

    En 2010, Rosa Diez fue obligada a cambiar el aula donde estaba prevista que diera una conferencia debido a los gritos, forcejeo e intento de boicot de un centenar de estudiantes. Tuvo que salir de la Universidad rodeada de guardaespaldas bajo una lluvia de papeles y objetos. También muy pacífico.

    No soy yo muy fan del Partido Popular ni de Ciudadanos, pero la situación que viven en Cataluña no parece avalar la tesis del carácter abierto y dialogante del movimiento “indepe” (Los de Arran, tan guays). Los ataques registrados en sus sedes, pintadas, lanzamiento de huevos, pedradas, destrozos en el interior de locales, escraches y amenazas han estado a la orden del día desde hace unos cuantos años, no de ahora.

    Ejemplos detallados con fechas hay no cientos, miles. Que no los quieras ver es otra cosa.

  21. xavier

    Carolina, dime una manifestación independentista y multitudinaria, como tal, del estos ultimos 8 años, donde hayan habido altercados.
    Eso seria como si yo ahora dijera que las hostias de ayer en Barcelona, las dieron los que se manifestaban en favor del España y no no fueron ellos, creo que salvo en un caso, fueron los que venian despues ,fascistas de la ultra derecha
    Si convertimos la anectotas en realidad, no pararemos para ninguno de los dos lados.
    No entiendo lo del 70%, que comentas , noi se si te refieres a los comicios del 2015 o a lavotacion del 1 de Octubre.

    Lo de que representa a la mayoria de electorado he de suponer que lo dices por número de votos ?????
    El parlamento estaba hasta anes de ayer en :
    Si hablamos de posiciones contrarias a la independencia ( aunque sobre el papel el PSC no estaria, pero es igual)
    Ciudadanos+Psc +PP : votos 1.608.840 votos un 39,11%
    JxSI + Cup : votos 1.966.508 que es un 47,8%

    Ahora bien si hablamos de posiciones a favor de referendum, tenemos :
    JxSI + CUP+ CSQP : votos 2.334.412 que es un 56.74%

    Los datos estan obtenidos de la informacion oficial de la Generalitat
    http://governacio.gencat.cat/es/pgov_ambits_d_actuacio/pgov_eleccions/pgov_dades_electorals/resultats-2/?a=a&id_eleccions=A20151&id_territori=CA09

  22. xavier

    (disculpad este texto corrige al anterior enviado faltaba una linea )
    Carolina, dime una manifestación independentista y multitudinaria, como tal, de estos ultimos 8 años, donde hayan habido altercados.
    Eso seria como si yo ahora dijera que las hostias de ayer en Barcelona, las dieron los que se manifestaban en favor del España y no no fueron ellos, creo que salvo en un caso, fueron los que venian despues ,fascistas de la ultra derecha
    Si convertimos la anectotas en realidad, no pararemos para ninguno de los dos lados.
    No entiendo lo del 70%, que comentas , ni se si te refieres a los comicios del 2015 o a la votación del 1 de Octubre.

    Lo de que representa a la mayoria de electorado he de suponer que lo dices por número de votos ????? El parlamento estaba hasta antes de ayer en :
    Si hablamos de posiciones contrarias a la independencia ( aunque sobre el papel el PSC no estaria, pero es igual)
    Ciudadanos+Psc +PP : votos 1.608.840 votos un 39,11%
    A favor de la independencia :
    JxSI + Cup : votos 1.966.508 que es un 47,8%

    Ahora bien si hablamos de posiciones a favor de referendum, tenemos :
    JxSI + CUP+ CSQP : votos 2.334.412 que es un 56.74%

    Los datos estan obtenidos de la informacion oficial de la Generalitat
    http://governacio.gencat.cat/es/pgov_ambits_d_actuacio/pgov_eleccions/pgov_dades_electorals/resultats-2/?a=a&id_eleccions=A20151&id_territori=CA09

  23. TT

    Como dice Marat en su blog, hay un pacto tácito entre las burguesías de un lado y otro del Ebro, esto es una charlotada, un montaje, una estrambótica farsa… A corto plazo, esto va a servir para reforzar el R78, pero a medio y largo plazo, la división entre españolistas/unionistas e independentistas va a ser aún mayor

    Claro que para entonces, dentro de unos años, todos los que han montado este circo pactado, estarán jubilados viviendo en una urbanización de lujo en Colombia, como Aznar o Felipe González

  24. Carolina

    Mira Xavier, vosotros los” indepes” lo veis todo muy claro, Queríais votar y el Estado español no os ha dejado. Sois mayoría de independentistas y no os dejan luchar por la independencia. No estáis de acuerdo en que la soberanía que decide sobre una parte del territorio de España, sea una soberanía nacional. Pero en el resto de España las cosas no se ven de igual manera. Yo soy valenciana. En Valencia también se movilizan los partidos “indepes” de Cataluña. Son los “progres” , los “antiPP” los “antidesahucios”, en fin los que luchan por los derechos sociales frente a los franquistas y corruptos del PP. Y ese es el discurso simplista que utilizan. Y si el Psoe no va de progre, pues entonces es igual o peor que el PP.
    Pues yo no comparto para nada esa forma de ver las cosas. Lo que yo he visto es que cada vez más en los colegios y en los institutos, los maestros difunden esa política. Los Ampas, las asociaciones de vecinos y todos aquellos grupos que pueden ser subvencionados, están fuertemente politizados.
    Y yo, mea culpa, lo que ocurre es que ni soy independentista, ni de izquierdas. Creo que aunque la organización autonómica podría funcionar como descentralización administrativa, tal y como ahora funciona supone la existencia de unos reinos de taifas que funcionan como agencias de colocación y en los que cada reyezuelo busca su parcela de “mangoneo” . 17 Parlamentos, 17 Presidentes con sus consejeros, a modo de ministros, consejerías, asesores, secretarios,… en fin si quieres consultar “relación de puestos de trabajo Generalitat Valenciana” es muy sencillo.

    Todo esto y mucho más Xavier. Ojalá fuese una película de Berlanga, lo malo es que es la realidad.

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